polumaria: (Default)
[personal profile] polumaria
Прекрасный фотограф, очень умная, а до кучи еще и красивая женщина Rezza очень внятно сформулировала мысль, которая вертится в моей голове не первый год.

очередное псто глубоких философских размышлений, а также ярости и гнева

У нас, друзья мои, сформировалось какое-то странное, попустительское и даже снисходительное отношение к хамству, под которым некоторые люди почему-то понимают критику. Более того, нежелание с этим хамством мириться почему-то оценивается, как излишняя щепетильность и неспособность разумно смотреть на положение вещей.
Под положением вещей в данном случае подразумевается следующее:
- демонстрируя свою работу, Автор как бы кровью подписался под обещанием безропотно и даже благодарно сносить не только конструктивную критику или вежливо оформленную вкусовщину, но и говнодуш Шарко разной степени интенсивности.


От себя добавлю: берегите друг друга.

Date: 2010-02-25 03:59 am (UTC)

Date: 2010-02-25 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] zwezda.livejournal.com
Очень хорошо подмечено!

Date: 2010-02-25 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] dushiel.livejournal.com
Повидло в целом согласно с постом, однако хочет заметить, что тут есть опасность ударится в другую крайность: даже конструктивную критику воспринимать как хамство и оскорбление тонкой душевной.
Ну, у повидла-то тонкой душевной нет, оно не боится, но примеры наблюдало.

Date: 2010-02-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Остается надеяться на то, что автор и читатели этого жж в основном люди адекватные, способные отличить хамство от не-.

Date: 2010-02-25 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] zlobuster.livejournal.com
На самом деле, есть такое. Особенно забавно смотреть, как "конструктивные критиканы" сами относятся к критике - они её просто не выносят.

Date: 2010-02-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Еще бы! Ведь Истина в последней инстанции - это не Вы, а они. И нефиг.

Date: 2010-02-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] buhrun.livejournal.com
все понимаю, обидно и часто бессмысленно выглядит критика, но меня учили несколько иначе:

любое произведение, показанное людям, должно САМО уметь постоять за себя

поэтому в плане критики у меня простые понятия:
- если все ругают, а есть, за что похвалить = буду поддерживать авторов и указывать на плюсы
- если все хвалят, а мне не понравилось, буду критиковать, но с позиций обоснованных оценок

Date: 2010-02-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Форма имеет значение. И немалое.
Сравни: "Правила ХИ по костюмам, по-моему, неоднозначны. МГ имела в виду это... или это...?" и "Мастера ХИ абсолютно не разбираются в вопросах костюмов. Сотряпали полнейшую фигню, не имеющую никакого отношения ни к Толкину, ни к здравому смыслу".
Тем, кто не видит разницы, Космос предписывает бромные ванны и касторку трижды в день.

Date: 2010-02-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] merlin-nsk.livejournal.com
Однозначно. И поэтому - ОЧЕНЬ советую Анкерайту прочесть твой исходный пост, отнести его к себе и немного хотя бы задуматься. Это я о его "анализе" нашей игры в Экспертном совете - 2010, где он, похоже, как в "анализе", так и в "советах", ЗАДУМАТЬСЯ себе эээ... активно не позволял (в отличие от тех других, чья оценка тоже была резко отрицательной). А должен был бы, раз собрался ЭКСПЕРТИТЬ.

Впрочем, я буду писать по деятельности всего ЭС-2010 развёрнутое резюме и там, со своей стороны, оценю пользу Анкерайта как эксперта дляменя как мастера. Но, пожалуй, я там не буду писать "ему в ЭС не место, пусть судит турниры, в которых больше понимает". Дабы не подобляться. По существу это так и есть, но там я выскажусь значительно мягче.

Date: 2010-02-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
На будущее: претензии, пожелания, советы и предупреждения Анкерайту прошу высказывать в его жж http://vadpol.livejournal.com , а еще лучше лично - такая возможность, полагаю, у Вас была на СибКоне.
Впредь комменты, отправленные не по адресу, будут удаляться.

Date: 2010-02-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] merlin-nsk.livejournal.com
Меня не было на Сибконе. Но, прошу прощения, я это могу Вадиму и в лицо сказать. Того, что я не посмею сказать человеку в лицо, я никогда не напишу и не скажу нигде вообще. Но я же сказал, я напишу развёрнутое резюме, оно будет в общем доступе.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lance/
Скажу только про себя. Последнее время, когда я что-то делаю, такого творческого, я получаю в ответ бессодержательную похвалу.
В стиле "клево! вы классыне, спасибо".

И вот короче это не то что мне надо, как автору, от тех для кого я что-то делал. Мне кажется что смысл в диалоге и в ответ на творческое высказывание я хочу получить себе новых вопросов в голову. Поэтому мне нужна критика.

И для меня лучше неконструктивная критика, чем ее отсутствие.
Конечно, есть некоторая разумная граница, где у меня заканчивается толщина шкуры.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lance/
т.е. поинт в том, что из неконструктивной критики можно извлечь пользу, а из молчания и просто похвалы у меня извлечь пользу не получается.
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Ну, в случае чего у тебя всегда под рукой есть Юрген и его опупитеты.

Date: 2010-02-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
По-моему так лучше пропустить некоторое количество неконструктивной брани, чем не допускать вообще никакой критики. То есть, конечно, лучше всего, чтоб конструктивная критика была, а брани не было. Но по многим причинам, в том чтсле из-за индивидуальной размытости границ идеал недостижим. И выбор остается между запретом всякой критики и проскакиванием вещей нехороших и неприятных для авторов. А кукушко-петушиные сообщества за редким исключением производят гнетущее впечатление. И лишают возможности роста.

Date: 2010-02-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Смотрим пример, приведенный Юрану выше по ветке.
Речь - о хамстве.

Date: 2010-02-25 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Если хамство ради хамства и самоутверждение через ругань окружающих -- это плохо, но увещевать такого хама занятие не очень продуктивное.

В том примере вторую формулировку неплохо бы смягчить, конечно. (Хотя для некоторых лиюдей и "мне кажется, что вот здесь вы допускаете ошибку" -- хамская формулировка). Но если за утверждением "сделали полную фигню" следует разбор, в чем именно суть фигни, почему это фигня и что сделать, чтобы фигни не было -- то лучше пусть будет грубая формулировка, чем не будет ничего, иначе слишком много шансов, что любая фигня останется фигней. Даже если критик тоже понтуется и самоутверждается, но говорит по делу. Пусть скажет, а принимать или не принимать его мнение -- решение мастеров.

В конечном итоге -- тупых хамов, конечно, гнать или игнорировать. Но дальше остается вышеописанный выбор.

Date: 2010-02-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Ну дык это ж дело вкуса.
Мой выбор - не терпеть хамства и не пытаться из бочки грязи выудить пару ценных идей. Я понимаю, что оскорбляющий словом, как и оскорбляющий действием, не руководствуется соображениями "как бы всем нагадить" - он отстаивает свою личную ПРАВДУ. Добро должно быть с кулаками и все такое. Но мне ни кулаки, ни смердящие речи неинтересны. Не умеет человек донести мысль по-человечески - милости просим к тем, кто это допускает.

Date: 2010-02-25 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну я тоже никоим образом не за хамство. Но я за критику, в том числе жесткую. И однозначно против того, чтобы под знаменем тактичности давились любые высказывания, кроме восторженных.

Date: 2010-02-26 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Вдумчиво перечитываю пост Реццы и свои соображения по этому поводу. Упорно не нахожу призывов восторгаться на пустом месте.
Речь - не о восторгах.
Речь - о том, как критиковать.

Date: 2010-02-26 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А я и не опровергаю исходные утверждения -- они вполне правильные. Я лишь заметила, что эти же самые лозунги могут завести не туда: не к вопросу "как", а к полному запрету.

(А что "часто лучше грубо и по делу, чем никак" -- это уже личное восприятие, без сомнения).

Profile

polumaria: (Default)
polumaria

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios